Co daje zwieszanie tyłka z motocykla?

[damianKr]

Cześć,

Może mnie ktoś oświecić o co chodzi z tym zwieszaniem tyłka z motocykla? Ogólnie wiem do czego służy kolano, ale jakie to ma zastosowanie poza torem? Widuję czasami ludzi na sportach (na żywo lub na filmikach) którzy jadą w zakręcie wystawiając kolano i zwieszając tyłek. O ile wystawione kolano jeszcze zrozumie to zwieszonego tyłka nie.

Przykładowo weźmy ten obrazek: Zdjęcie pochodzi z naszej sławnej Patelni Chabówki.


Nie wiem jaka tam była prędkość, ale czy ten facet na żółtym motocyklu naprawdę musiał się tak zwieszać? Zastanawia mnie co by się stało, gdyby facet wjechał w ten zakręt będąc w osi motocykla? Czy naprawdę mógłby wtedy źle ocenić pochylenie motocykla i przyglebić?

Zastanawia mnie tutaj przejazd na filmiku jednego z forumowiczów:
Na filmiku widać, że motocykl jest bardzo nisko w tle słychać nawet tarcie o asfalt, tylko zastanawia mnie czy kierowca również się tak zwieszał z motocykla? Kierowcy przed nim raczej starają się pozostać w osi motocykla. Czy to wynika z prędkości lub rodzaju motocykla?

Mnie uczono żeby jednak starać się pozostać w osi motocykla.

[gorghu]

Chcąc przejeżdżać przez zakręt coraz szybciej musisz coraz więcej pochylać motocykl. Istnieje jednak pewna fizyczna granica tego pochylenia. Granice tą osiągamy szybciej gdy siedzimy prosto w siodle. Przesuwając tyłek wraz z tułowiem i głową w równoległej linii obok motocykla przesuwamy też środek ciężkości do wewnątrz i w dół. Dzięki temu siła odśrodkowa wypychająca cie na zewnątrz jest mniejsza, przez co możesz pokonać zakręt szybciej. Poza tym taka pozycja wymaga mniejszego pochylenia motocykla , co pozwala z kolei na większą prędkość przy jednoczesnym mniejszym pochyle motocykla.

[KSD]

Nie jestem żadnym ekspertem w tej dziedzinie ale z tego co mi wiadomo, kwestia przesunięcia "czterech liter" na stronę wewnętrzną, powoduje korzystniejsze rozłożenie masy w złożeniu i stabilniejsze pokonanie zakrętu. Nieco oddalając się od osi, łatwiej też utrzymać się zewnętrznym łokciem o bak i zewnętrzną nogą o motocykl (nie ma tak mocnego "przykurczu" blisko ciała).

Oczywiście pewnie nie ma co przesadzać w tym względzie, bo niektórzy chyba zupełnie niepotrzebnie aż tak się wychylają tyłkiem z motocykla. No chyba, że jest się Marqez'em i wchodzi w zakręt w rekordowym pochyleniu 68 stopni

[gorghu]

Marqez zaprzecza fizyce

[Struna]

On miał glebnąć ale postanowił się ciałem podeprzeć i odepchnąć od gleby

[NIKT]

Mnie zawsze zastanawiali goście na supermociakach
Co jak co ale Ci to potrafią w zakrętach popitalac



A ten filmik ...

https://youtu.be/Bqo2pB_h6Ak

Boso, ale w ostrogach

[Pyxis]

Czasami motocyklisci tak mocna chca zejsc na kolanko, ze pozycja wyglada komicznie, a wcale nie jada szybciej niz bez kolanka. Jak masz przytarte slidery, to jestes gosc, chociaz na oponie jest jeszcze 2cm nieruszonego miejsca na krawedzi
Jazda na sporcie to jedna technika, a na turystyku to druga. Oczywiscie na DLu mozna smialo jezdzic na kolanku, tylko jest pytanko po co?

Jadac w zakrecie dobrze jest przeniesc srodek ciezkosci zestawu motocykl-kierowcado srodka zakretu i umiescic go nisko. Wtedy mozemy przyspieszyc pokonywanie zakretu, albo go zaciesnic (albo jedno i drugie). Kazdy motocykl ma ograniczenia konstrukcyjne ktore nie pozwola go pochylac w niekonczonosc. W koncu albo skonczy sie opona, albo zaczniesz ryc asfalt roznymi jego czesciami. Zwieszajc nieco dupsko pochylasz tez tlow do srodka zakretu. Zawodnicy na sportach sa przyklejeni do boku motocykla i wrecz cofaja kolano, zeby sie moc pochylic, bo sa juz bardzo nisko nad nawierzchnia. Na turystyku masz duzo miejsca i wystarczy mniej spektakularne przesuniecia ciala, ale warto to robic, bo po prostu mozesz byc szybszy.

W motogymkhanie zejscie na kolano na sportach robi sie naprawde rzadko. Raczej dla zabawy, bo czasu to nie poprawia. Za to balans cialem jest konieczny i przeklada sie na dobry wynik.

Nizej moj filmik z toru z kamery z zadupka. Moze za wiele nie widac i ten balans cialem mogl by byc mocniejszy, ale generalnie instruktorzy nie robia mi zjeby ostrej. Druga sprawa jest trez zaangazowanie ridera. Na 6 czy 7 sesji juz sie tak nie gimnastykujesz jak na 1szej



A tu pozycja bardziej gymkhanowa i porownanie z kolankiem.



A tutaj fotki z torowania. Tez mozna ocenic w jakiejs mierze pozycje motocykla i kierownika:
trening-czyni-mistrza-czyli-jak-nie-byc ... tml#p43572

[Lord]

Zgodnie z wiedza jak i praktyka jakie wyniosłem ze szkoły Suzuki juz samo przesunięcie tułowia powoduje łatwiejsze manaewrowanie na zakręcie to jest jego zaciesnienie. Jezlei wjechałeś w zakręt za szybko to wten prosty sposób bez zwalniania możesz zmiescic się w zakręcie. Dodatkowo przesuniecie tyłka powoduje jescze wieksze zacisnięcie. Spróbój kiedys sam sie przekonasz.

[Struna]

Ważna uwaga - jak już jesteś w zakręcie to nie zmieniasz ułożenia dupska i nie przesuwasz się bo to proszenie się o dzwona.
Jak już masz zamiar się lepiej ustawiać do pokonywania winkla to pozycję przyjmujesz przed wejściem w niego, aby będąc w zakręcie nie gibać się i nie powodować "zakłóceń" w rozłożeniu masy.

[Lord]

To mi zabiłes klina bo ja czesto dociskam wychylenie w zakręcie i jescze nie zdazyło mi się zuwazyć aby zmiana srodka cięzkości negatywnie wpłyneła na pokonanie zakretu?

AD. Nie zmieniam połażenia tyłka

[Struna]

Zmiana wychylenia nie wpływa ( lub bardzo niewiele ) na transfer masy przód/tył i niestabilność - też mi się nieraz zdarza dodatkowo do-wychylić się do wewnętrznej ale nie poprzez zmianę położenia dupska, tylko własnie jak Ty - tułowiem.
Z ustawieniem się na kanapie zostajemy tak jak wjechaliśmy w zakręt - korekcja usadowienia w winklu może być opłakana w skutkach ( szczególnie gdy się po tych winklach pogania mocniej )

[Lord]

No to mnie uspokoiłes

[morhot]

A to i ja się pomądrzę
Im ciaśniejszy zakręt, tym mocniej musisz pochylić motocykl, żeby zrównoważyć siłę odśrodkową, chcącą go wywrócić na zewnątrz zakrętu.
Im szybciej jedziesz zakręt, tym mocniej musisz pochylić motocykl, żeby j.w.
ale
Im mocniej pochylisz motocykl tym mniejszą masz przyczepność, stabilność i możliwość hamowania (czy nawet zwalniania) w zakręcie.
Do tego dochodzą ograniczenia konstrukcyjne motocykla - a to podnóżki, a to wydech, a to centralna stopka może przytrzeć o asfalt, w skrajnych przypadkach powodując glebę.
więc
Wychylając się do środka zakrętu przenosisz środek ciężkości motocykla, co pozwala MNIEJ POCHYLIĆ motocykl przy tej samej prędkości w danym zakręcie. Pozwala to niwelować wszystkie powyższe "ale" oczywiście w pewnym stopniu.

Poniżej grafika, przepraszam za jakość, ale taką znalazłem. Masz zaznaczony kąt pochylenia motocykla bez przesunięcia środka ciężkości, i drugi (po prawej) kąt "efektywny" czyli ile bardziej musiałby być pochylony motocykl w tym samym zakręcie przy tej samej prędkości, gdyby kierownik nie ruszył d... z siedzenia.



Zawiśnięcie jak małpa i trzymanie się pazurami motocykla, byle tyko sięgnąć kolanem do asfaltu (jak gość na żółtym moto z Twojej fotki) jest bez sensu. Pogarsza wyczucie motocykla i stabilność w zakręcie.
A... moje slidery po ponad 3 miesiącach jazdy na sporcie jeszcze nie spotkały się z asfaltem mimo ostrego winklowania i dość aktywnej pozycji na moto. Chyba dopiero wyjazd na tor pozwoli mi się przełamać do taaaaakich złożeń (bo pozycji cyrkowych nie będę odstawiał, byle slider przytrzeć).

[Struna]

Zawiśnięcie jak małpa i trzymanie się pazurami motocykla

To pozornie może tak wyglądać, ale na sportach w ten sposób bardzo dobrze się kotwiczysz z motkiem - no ale trzeba się przełamać i trochę poćwiczyć.

[damianKr]

Hej,

Potrzebuję trochę odkopać temat z czeluści forum. Akurat jutro wybieram się do Motoparku krakowskiego, więc będzie okazja coś poćwiczyć.

Racja, wychylanie się w stronę zakrętu faktycznie pomaga. Ogólnie w tym roku odkryłem, że jak się nie siedzi jak kloc na motocyklu to jazda staje się dużo bardziej atrakcyjna .

W internecie jest dużo porad jak się ustawić w szybszym zakręcie np. to https://swiatmotocykli.pl/motocykle/poz ... l-sie-sam/
Powiedzcie mi czy te rady aplikują się również do motocykli typu adventure?
Wiem, że podczas wychylenia należy pochylić się tak jakby chiało się "ugryźć lusterko". A co z resztą z pocycji? W artykule polecają żeby jeden pośladek był poza motocyklem i kolano wychylić w stronę zakrętu.
Czy to nie jest tak żeby to miało sens to trzeba cisnąć w zakręcie ponad 100 km/h?

[Struna]

W ADV jak już w ogle ruszysz nieco dupsko w stronę zakrętu to w zupełności wystarczy.
Te motocykle są wysokie, mają sporo wyższy środek ciężkości więc i tak na kolano nie zejdziesz ( chyba że na siłę pod publiczkę )
Ja jak już faktycznie zapierdzielam to oprócz balansu górą ciała lekko dupę przesuwam, ale nie aż tyle, żeby zwisać z moto - to nie motocykle do takich akcji.
Na ścigu ma się całkiem inną pozycję, jest się dużo niżej i blisko asfaltu w złożeniu, więc tam takie rzeczy mają sens, na sztormiaku jak wyżej pisałem - jedynie pod publiczkę.

[motif]

a byłeś kiedyś na karuzeli?

fizyka się kłania...siły odśrodkowe dokładnie

[Struna]

Wszystko ok, ale pewne rzeczy są średnio wykonalne na moto typu Vstrom

[motif]

w warunkach drogowych wystarczy łeb wychylić i torso bo prędkości masz stosunkowo niskie.
Zasada KTM (kiss the mirror) jest wystarczająca do każdego zakrętu.
Więc nie masz się co martwić o zwieszanie tyłka

[Struna]

O tym własnie pisałem, że zwieszanie ( ale takie na prawdę zwieszanie ) to nie na moto typu Vstrom.