Wymiana napędu DL650

Wszystko co jest związane z mechaniką motocykla
Awatar użytkownika
Old Donkey
A+B+C
Posty: 1825
Rejestracja: 05 maja 2018, 13:53
Lokalizacja: Katowice

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Old Donkey »

Wrócę do momentu dokręcania osi tylnej, 100 Nm na sucho czy 80 Nm + smar anty-zapiekaniowy (anti-seize) ? Co będzie "trzymać" lepiej ?

Cytaty z linków :
"Powłoka smaru powoduje zmniejszenie wartości momentu dokręcającego niezbędnego do uzyskania wymaganej siły osiowej w śrubie."
"zmiana współczynnika tarcia w połączeniu śrubowym może spowodować kilkakrotną zmianę siły osiowej"
tribologia.jpg
Jeżeli rozumiem to poprawnie to przy zastosowaniu smaru można uzyskać taką samą siłę osiową przy mniejszym momencie. Innymi słowy dokręcenie 80Nm z zastosowaniem smaru może "trzymać" tak samo mocno albo i lepiej jak 100 Nm na sucho. Poprawcie jak się mylę.

Całość tu, nic innego po polsku nie znalazłem :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 1_bhU08Q27
http://www.archive.astrj.com/pdf/nr7/14.pdf
Ocena: 5.88235%



Tags:

Awatar użytkownika
Struna
A+B+C+D+E+T
Posty: 5472
Rejestracja: 08 sie 2017, 15:26
Lokalizacja: Skawina/Kraków
Kontakt:

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Struna »

Wg mnie jak przeciąganiesz gwint to są problemy.

Ps. To do postu Staszka.


DL 650 AK7, DRZ 400S - http://www.gcstuning.pl

Awatar użytkownika
Dziadek3H3M
A+B+C
Posty: 1195
Rejestracja: 04 cze 2018, 15:46
Lokalizacja: Kraków i okolice

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Dziadek3H3M »

staszek_s pisze:A jak smarujecie ten gwint na tylnej ośce? Ja tylko luzuję nakrętkę, może z 1 obrót, gwintu się za dużo nie odsłania. Po regulacji dokręcam 100 Nm i tyle, nic nie smaruję, źle? Nic mi się nie zapiekło na razie ani w małym ani dużym dl’u.
Przy naciąganiu łańcuch robię tak samo z tym że wcześniej mam już posmarowany cały gwint smarem miedziowym. Takie smarowanie robię w czasie "zimowego serwisu" odkręcając całkiem nakrętkę. Zatarłem bo nie posmarowałem ośki gdy zdejmowałem koło do wymiany opony. Oczywiście ośkę, nakrętkę i wszystko w okolicy umyłem a przy zakładaniu koła zapomniałem posmarować gwint. Bardzo się mi spieszyło aby spróbować nowych opon.


LWG



DL 650 XT AL5, CRF 1100 ATAS

Awatar użytkownika
Dziadek3H3M
A+B+C
Posty: 1195
Rejestracja: 04 cze 2018, 15:46
Lokalizacja: Kraków i okolice

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Dziadek3H3M »

Old Donkey pisze:Wrócę do momentu dokręcania osi tylnej, 100 Nm na sucho czy 80 Nm + smar anty-zapiekaniowy (anti-seize) ? Co będzie "trzymać" lepiej ?

Cytaty z linków :
"Powłoka smaru powoduje zmniejszenie wartości momentu dokręcającego niezbędnego do uzyskania wymaganej siły osiowej w śrubie."
"zmiana współczynnika tarcia w połączeniu śrubowym może spowodować kilkakrotną zmianę siły osiowej"

tribologia.jpg

Jeżeli rozumiem to poprawnie to przy zastosowaniu smaru można uzyskać taką samą siłę osiową przy mniejszym momencie. Innymi słowy dokręcenie 80Nm z zastosowaniem smaru może "trzymać" tak samo mocno albo i lepiej jak 100 Nm na sucho. Poprawcie jak się mylę.

Całość tu, nic innego po polsku nie znalazłem :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 1_bhU08Q27
http://www.archive.astrj.com/pdf/nr7/14.pdf
Bardzo ciekawe informacje. Widzę że dogłębnie analizujesz temat, mam tylko pytanie czy fabrycznie zalecany moment 100Nm odnosi się do gwintu smarowanego czy nie?


LWG



DL 650 XT AL5, CRF 1100 ATAS

Awatar użytkownika
Old Donkey
A+B+C
Posty: 1825
Rejestracja: 05 maja 2018, 13:53
Lokalizacja: Katowice

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Old Donkey »

DziadekH pisze:mam tylko pytanie czy fabrycznie zalecany moment 100Nm odnosi się do gwintu smarowanego czy nie?
Nie wiem, ale ponieważ instrukcja użytkownika nic nie mówi o smarowaniu zakładam, że chodzi o gwint nie smarowany. Jak dojdzie do mnie serwisówka to sprawdzę co tam jest napisane.



Awatar użytkownika
Dziadek3H3M
A+B+C
Posty: 1195
Rejestracja: 04 cze 2018, 15:46
Lokalizacja: Kraków i okolice

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Dziadek3H3M »

Old Donkey. Ciekawy jest artykuł z drugiego linku. Według mnie wykresy 3, 4, i 5 potwierdzają że warto smarować gwinty, a różnice w momentach skręcających nie są istotne dla interesujących nas połączeń. Sądzę że o zdolności do samo rozkręcania połączenia gwintowego w istotny sposób decyduje współczynnik tarcia pomiędzy nitkami gwintu. Stąd wnioskuję że moment skręcający powinien być taki sam dla polaczenia ze smarem jak i bez. Zakładając iż materiał ośki i nakrętki nie jest przypadkowy to większe naprężenia osiowe powinny się mieścić w tolerancji wytrzymałości materiału.


LWG



DL 650 XT AL5, CRF 1100 ATAS

Awatar użytkownika
Iżu
A+B+C+D
Posty: 2402
Rejestracja: 09 lis 2016, 18:28
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Iżu »

W temacie smarowania gwintów.. od lat serwisy ogumienia używają smaru miedziowego do zabezpieczania gwintów śrub mocujących koła puszek, te z kolei przykręcają na koniec kluczem dynamometrycznym.
Z tego co pytałem nigdy nie było przypadku samo-rozkręcenia się nakrętek z powodu smaru na gwincie, warunkiem jest ponowna kontrola momentu dokręcenia kół po pewnym przebiegu gdy felga ułoży się na piaście.


Iżu

Awatar użytkownika
Maarcel
A+B
Posty: 915
Rejestracja: 14 cze 2018, 23:02
Lokalizacja: Łódź

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Maarcel »

Nie smaruje. Dokrecam krótkim kluczem spod kanapy, ciężko nim zepsuć bo jest krótki. ;)


Suzuki DL 650 V-Strom 2012

klajgus
A1
Posty: 58
Rejestracja: 28 sie 2018, 22:11
Lokalizacja: Okolice Gorzowa i Berlin

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: klajgus »

DziadekH pisze: Kupiłem nowy komplet, oś i nakrętka, .
Ile taka "przyjemność" kosztuje?? brałeś w serwisie?

Tez muszę zmienić oponę i napęd w przerwie zimowej, a już ostatnio przy naciąganiu łańcucha coś ta nakrętka mi się "dziwnie" kręciła, a tylko ja poluzowałem, teraz trzeba całkowicie odkręcić i już się martwię :(


Suzuki DL650 V-Strom AL2

Awatar użytkownika
Dziadek3H3M
A+B+C
Posty: 1195
Rejestracja: 04 cze 2018, 15:46
Lokalizacja: Kraków i okolice

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Dziadek3H3M »

Ta przyjemność kosztowała mnie dobrze ponad 300 zł. Kupowałem oryginał w ASO. Jak już wcześniej pisałem jakość nowej ośki i nakrętki była dużo lepsza od tych z montażu fabrycznego.


LWG



DL 650 XT AL5, CRF 1100 ATAS

Awatar użytkownika
Old Donkey
A+B+C
Posty: 1825
Rejestracja: 05 maja 2018, 13:53
Lokalizacja: Katowice

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Old Donkey »

Maarcel pisze:Nie smaruje. Dokrecam krótkim kluczem spod kanapy, ciężko nim zepsuć bo jest krótki. ;)
Maarcel pisze:Ręcznie to ja ukręciłem śrubę kluczem o ramieniu 12 cm ;) i to raczej śruba była winna, bo rączki to mam niewiele grubsze niż kije od golfa ;)
coś tam jednak kiedyś popsułeś ;)



Awatar użytkownika
Maarcel
A+B
Posty: 915
Rejestracja: 14 cze 2018, 23:02
Lokalizacja: Łódź

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Maarcel »

Old Donkey pisze:
Maarcel pisze:Nie smaruje. Dokrecam krótkim kluczem spod kanapy, ciężko nim zepsuć bo jest krótki. ;)
Maarcel pisze:Ręcznie to ja ukręciłem śrubę kluczem o ramieniu 12 cm ;) i to raczej śruba była winna, bo rączki to mam niewiele grubsze niż kije od golfa ;)
coś tam jednak kiedyś popsułeś ;)
Tak, od światełka odblaskowego...
Moja odpowiedź była w temacie ośki i doskonale o tym wiesz :P

Widzę, że będzie doktorat z dokręcania śruby tylnej osi w Suzuki V-Strom :P


Suzuki DL 650 V-Strom 2012

Awatar użytkownika
Old Donkey
A+B+C
Posty: 1825
Rejestracja: 05 maja 2018, 13:53
Lokalizacja: Katowice

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Old Donkey »

Maarcel bez urazy, pożartować chciałem :)
Temat śruby osi tylnej dla mnie zakończony (80 Nm + smar). I będę obserwował czy się trzyma.



Awatar użytkownika
Maarcel
A+B
Posty: 915
Rejestracja: 14 cze 2018, 23:02
Lokalizacja: Łódź

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Maarcel »

Old Donkey pisze:Maarcel bez urazy, pożartować chciałem :)
Chłopaku, jakiej urazy...
My tu dorośli, to i żarty mniej lub bardziej wybredne tolerujemy ;)


Suzuki DL 650 V-Strom 2012

Awatar użytkownika
Dziadek3H3M
A+B+C
Posty: 1195
Rejestracja: 04 cze 2018, 15:46
Lokalizacja: Kraków i okolice

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Dziadek3H3M »

Panowie tu nie o "wersal" i ciumkanie chodzi tylko o powżne momenty... (dokręcania nakrętki osi tylnej Suzuki V-strom DL 650). Trzymajcie się tematu to będzie i habilitacja. ;)


LWG



DL 650 XT AL5, CRF 1100 ATAS

janusz.dabro
A1
Posty: 55
Rejestracja: 28 sie 2017, 21:35
Lokalizacja: Wieliczka

Re: RE: Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: janusz.dabro »

DziadekH pisze:
janusz.dabro pisze:Większość czasu był oryginalny niebieski olej, ale z miesiąc była przygoda z Hipolem. Nie winiłbym jednak oleju tylko siebie. Coś mi kapało z dyszy nawet po wyłączeniu silnika i zrezygnowałem bo mnie to wkurzało. Myślałem, że to przez gęstość oleju (hipol jest rzadszy). Później jednak znalazlem przetarcie w wężyku (serwis nie zauważył albo wtedy nie było). Dostawało się lewe powietrze i pewnie stąd wycieki. Przez to smarowanie było nierówne. To był mój pierwszy sezon na dl-u a wcześniej chwilkę 125cm3. Staram się serwisować sam, tylko większy przegląd (kontrola luzów zaworowych) zleciłem serwisowi. Zwrócili mi uwagę na odrobinę za duże napięcie łańcucha i poprawili. Wiem, że to niby proste. Było ustawione wg manuala na stopce bocznej ok. 3cm luzu. Mówią, że luz trzeba mierzyć pod obciążeniem (z riderem).
Może wtedy go załatwiłem (za ciasny i nie równe smarowanie). Przyznam, że nie pamiętam kiedy te oringi tak poleciały i czy wszystkie ogniwa były idealnie luźne jak kupowałem. Teraz wiem więcej i zobaczymy ile wytrzyma nowy napęd.
Kupiłem DID 525VX G&B X-Ring i zębatki Sunstar. Dziś dopiero przeczytałem, że seryjnie montują łańcuch RK a nie DID. Wyboru nie żałuję tylko tzw niespodzianka.
Po akapicie o naciągu łańcucha wiem w którym serwisie byłeś, to stały element dla nowych klientów. DL to nie cross więc trzymam się zaleceń fabrycznych i niebieskiego oleju Scottoiler'a. Po 28 tyś. łańcuch mam jeszcze OK.
u mnie obecnie chyba tak pomiędzy ten luz teraz :) jeżdzę na oryginalnym niebieskim oleju.
ale jak za duży to łancuch nie równo idzie - szczególnie na małej prędkości i mniej sprawnie zmiana biegów zauważyłem.
Ale świat jest mały mały. Chłopaki jednak rozsądne tam, może z jednym wyjątkiem - dlaczego za samo sprawdzenie luzów i ich regulację biorą tyle samo?
Może bo liczą jak za regulację a były w normie? :)

J.



Awatar użytkownika
Lord
A+B+C+D+E+T
Posty: 3627
Rejestracja: 27 cze 2018, 11:05
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: Lord »

Dlatego jak ustawiam luz to robie bez obciażenia srodkowe napięcie na 2,5 a nie 2 cm


Voge 900 DSX / Husqvarna 901 Expedition

rcs1
A
Posty: 306
Rejestracja: 03 lis 2018, 19:12
Lokalizacja: Otwock

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: rcs1 »

Dokręciłem nakrętkę tylnej osi kluczem nastawnym dł. 20 cm, dociskając ciężarem tułowia. Czy to będzie w miarę ok? Nie za mocno, nie za słabo? Z tego co tu wcześniej była mowa powinno być 100 Nm.


Andrzej
Honda CBF500 > Yamaha XJ6 Diversion F > DL650A C7 > Kawasaki KLE500 SE

Awatar użytkownika
PiotrEm
A+B+C+D
Posty: 2081
Rejestracja: 25 kwie 2020, 23:14
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: PiotrEm »

Pi razy oko w sam raz.
100 Nm oznacza, że gdybyś miał klucz (dźwignię) o długości 1 m, to musisz przyłożyć siłę 100 N, czyli grawitacyjnie powiesić ciężarek 10 kg. Skoro masz dźwignię 5x krótszą, ale powiesiłeś 5x więcej (tułów+głowa, czapkę pomijam), to wychodzi mniej więcej tyle co powinno :-)
Ocena: 5.88235%


DL650XAM020 w kolorze YVB na Au-felgach
Panda ALESSI

rcs1
A
Posty: 306
Rejestracja: 03 lis 2018, 19:12
Lokalizacja: Otwock

Re: Wymiana napędu DL650

Post autor: rcs1 »

Wszystko jasne. Dzięki:D


Andrzej
Honda CBF500 > Yamaha XJ6 Diversion F > DL650A C7 > Kawasaki KLE500 SE

ODPOWIEDZ

Wróć do „Warsztat mechaniczny”