Zasilanie świateł oraz dodatków na przekaźnikach.

[Old Donkey]

Wrócę do tematu. Prąd to dla mnie nadal magia będę wdzięczny za komentarz.

Gdybym kupił to :
https://pl.aliexpress.com/item/40002662 ... 2e0edjsSzE

I podpiął jak niżej to będzie działać czy wysadzę motocykl w powietrze ?

SCHEMAT.jpg (65.77 KiB) Przejrzano 294 razy

[staszek_s]

Na moje oko powinno działać, jeśli styki 85-86 to sterujące a 30-87 to robocze normalnie otwarte (czyli zwierane po podaniu napięcia na 85-86).

[Struna]

Wydaje mi się, że druga strona bezpiecznika to nie minus, tylko po prostu nadal plus ale zabezpieczny bezpiecznikiem.
Minus jest wspólny dla całości i wszystkie minusy podpinasz pod jeden terminal.
Aczkolwiek to jedynie dedukcja na podstawie załączonych materiałów.

[Old Donkey]

Na moje oko powinno działać, jeśli styki 85-86 to sterujące a 30-87 to robocze normalnie otwarte (czyli zwierane po podaniu napięcia na 85-86).

tak
czy ma znaczenie na który styk 85 czy 86 pójdzie + czy jest to obojętne ?

[Struna]

Nie ma znaczenie gdzie dasz plus na cewkę przekaźnika, chyba że na jego obudowie ( czy tam w jakiejś ulotce ) będzie zaznaczona dioda w obwodzie cewki, wtedy polaryzacja ma znaczenie. Ale zazwyczaj nie ma tam diody, więc można przyjąć że na 98% będzie to obojętne.

[staszek_s]

Powinno być obojętnie albo ja zawsze miałem szczęście Zobaczysz czy cyka po podaniu napięcia i zwiera te styki robocze.
@Struna - opisany jest jako minus z prawej strony bezpiecznika, tak też jest podłączone akcesorium na tym screenie z Ali. Faktycznie trzeba by to obadać mając to w rękach bo to trochę dziwnie wygląda na obrazku.

[Old Donkey]

Wydaje mi się, że druga strona bezpiecznika to nie minus, tylko po prostu nadal plus ale zabezpieczny bezpiecznikiem.
Minus jest wspólny dla całości i wszystkie minusy podpinasz pod jeden terminal.

nie jestem pewien czy dobrze rozumiem
w linku od aliego są różne wersje tej listwy, ja chcę tą na 6 wyjść z negative więc wydaje się że mam i plusa i minusa
https://pl.aliexpress.com/item/40002662 ... 2e0edjsSzE

[Struna]

No właśnie taki niejasny nieco ten rysunek, trzeba by sprawdzić zanim się cokolwiek podepnie do tego.
Być może szyna plusowa idzie na gniazda bezpiecznika prawą stroną, a lewa to już wyjście po bezpieczniku, wtedy faktycznie cała prawa strona "śrubek" może być minusem.

PS.
Popatrzyłem na Ali i faktycznie z tego co opisują wersja z "With Negative" powinna działać tak jak to sobie narysowałeś.

[Old Donkey]

@Struna @staszek_s
dzięki raz jeszcze

ostatnie pytanie - czy możecie napisać parę słów na temat doboru średnicy przewodów ?
czy to co na rysunku będzie ok czy może cóś trzeba zmienić ?

[Struna]

Średnice są ok, na cewkę przekaźnika idzie znikomy prąd, więc 0,75 wystarczy aż nadto, na całą resztę widzę dałeś 2,5mm - czyli konkret przewód o dużej obciążalności. Będzie ok.

[staszek_s]

Na pewno dałbym tę skrzyneczkę blisko akumulatora i ten zbiorczy przewód jak najkrótszy. 2,5 mm2 powinien znieść ze 25 amperów, może mnie ktoś poprawi.
Tabelka

[Struna]

Tak, na szybko licząc przy 12V zrobi spokojnie 25A co daje 300W, więc obciążalność dosyć spora.

[Smerfciamajda]

Bez grzania przewodów przyjmij 5A na 1mm2 przekroju. Można dociążyć 7A wblince na spokojnie ale po co.

[MrWaski]

Wrócę do tematu...

Podłączenie grzanetek na drugim obrazku jest kompletnie dla mnie niezrozumiałe. One nie mają szans działać. W manualach do grzanetek jest zawsze schemat bardzo dokładnie opisujący jak wszystko podłączyć. W Oxfordach przekaźnik jest zbędny.

[Old Donkey]

Podłączenie grzanetek na drugim obrazku jest kompletnie dla mnie niezrozumiałe.

Nie jestem pewien czy Cię rozumiem, zakładam, że "grzanetk"i to grzane manetki ?
Nie zamierzam montować "grzanetek" ale ponieważ na moto jest gotowa wtyczka do ich podłączenia z prądem po kluczyku to chciałem z niej wziąć prąd do sterowania przekaźnikiem, do "cefki"

Dla mnie prąd to cały czas magia

[MrWaski]

Teraz rozumiem. Tak to może być! Poprawnie to zaprojektowałeś i moto nie wybuchnie. Ale... jedna rzecz mi się nie podoba.

Ja bym radził poprowadzić czerwony do styku 87 przekaźnika bezpośrednio z czerwonej klemy akumulatora. Ten bezpiecznik 30A jest policzony zapewne dla instalacji całego moto i w skrajnym przypadku niepotrzebnie będzie obciążany. Jeśli fabryczna instalacja pociągnie ponad 20A, to Twoje ładowarki, halogeny i coś tam jeszcze, zgodnie z prawem Kirchhoffa dodadzą swoje ampery i wywalą go, i stanie się ciemność. Załóżmy, że będziesz na autobahnie w deszczu i po zmroku...
Zamiast stracić zasilanie ładowarek i halogenów i jechać dalej na jakiś zadaszony CPN czy MOP, będziesz szukał po ciemku latarki... na pasie awaryjnym.

[Old Donkey]

Tego nie wiem.
Zakładałem że ten mój bezpiecznik 30 A ma zabezpieczyć moją listwę zasilającą i jej obwód czyli urządzenia do niej podpięte, ładowarki, halogeny itd. I jak te podpięte urządzenia wezmą więcej to wywali ten bezpiecznik.

I że prąd do instalacji fabrycznej płynie swoimi kabelkami przez fabryczną skrzynkę bezpieczników.

Ale się nie znam nie będę się wymądrzał , chętnie posłucham komentarzy na ten temat.

[MrWaski]

Zakładałem że ten mój bezpiecznik 30 A ma zabezpieczyć moją listwę zasilającą i jej obwód czyli urządzenia do niej podpięte, ładowarki, halogeny itd. I jak te podpięte urządzenia wezmą więcej to wywali ten bezpiecznik.

Ta listwa zasilająca, to jest po prostu skrzynka z bezpiecznikami i ma gniazda do wsadzenia bezpieczników do każdego obwodu jaki ma zabezpieczać. Można dodać szeregowo ten bezpiecznik 30A, ale ja nie wiedziałem czy to jest bezpiecznik fabryczny czy dodany przez Ciebie. W takim prostym układzie bezpiecznik ten jest przy starannym wykonaniu zbędny. IMO.

BARDZO WAŻNA UWAGA!
Przejrzałem ten wątek i nigdzie na wymyślanych schematach nie uwzględniacie diody wstawionej równolegle do styków sterujących przekaźnika (85-86). Dioda ta musi być spolaryzowana zaporowo i ma za zadanie rozładowanie energii zgromadzonej w malutkiej cewce przekaźnika, która musi się gdzieś ulotnić przy przełączaniu sterowania. Może tam wystąpić pik napięcia ponad 200V nawet, co często uszkadza elektronikę innych urządzeń w pojeździe. A potem jest zdziwko, że padła jakaś bardzo droga elektronika... Tu nie można dawać dowolnej diody, tylko należy zastosować jakąś szybką np. 1N4148. Wlutować należy bardzo starannie, blisko styków przekaźnika i sprawdzić multimetrem czy dioda działa.
Oczywiście są w sprzedaży przekaźniki z diodami wstawionymi wewnątrz, ale to niezwykła rzadkość.
W epoce googla, warto zgłębić takie zagadnienia jak się chce samemu projektować takie układy.

PS
Ten Fuzeblocks FZ-1 raczej na pewno ma odpowiednie zabezpieczenia (są tam dwie jakieś diody i przekaźnik). Płacisz za to grubą kasę, ale masz dużą pewność, że jest porządnie zaprojektowany, starannie wykonany i nic Ci w motórze nie uszkodzi.
Aha, dodając diodę zabezpieczającą do przekaźnika, dali zapewne ten bezpiecznik 30 A w celu dodatkowego dupochronu, jak użytkownik źle to podłączy albo dioda uszkodzi się na zwarcie. Tu nie ma żartów. Pojazd to może być wypadek, wkracza prokurator i mogą zacząć się schody. Ja tu na forum mogę usiłować coś doradzić, ale nie sprzedaję tego i nie biorę odpowiedzialności.

Uff... doktoryzować się zaraz zaczniemy...

[Old Donkey]

Można dodać szeregowo ten bezpiecznik 30A
Uff... doktoryzować się zaraz zaczniemy...

to jest dzielenie się wiedzą
jak będę w zimie się tym bawił to zostawię ten 30 A ale tak na mój chłopski rozum to czy nie lepiej dać go pomiędzy złącze nr 30 i listwę tak coby za duży prąd z listwy nie spalił przekaźnika ? jak piszę gupoty można się śmiać ale proszę też o rzeczowy komentarz

[MrWaski]

Nie ma znaczenia gdzie go dasz. Prąd od akumulatora przez bezpiecznik, przekaźnik do skrzynki będzie w każdym kabelku łączącym te elementy taki sam. Tam nie ma nigdzie rozgałęzień (węzłów).
To czy przekaźnik wytrzyma i się nie spali, zależy od dopuszczalnego prądu max dla danego przekaźnika - znajdziesz na obudowie przekaźnika.
Węzłem, znaczy miejscem rozgałęzienia obwodu będzie Twoja skrzynka z bezpiecznikami. Wtedy prąd jaki popłynie przez przekaźnik będzie równy sumie prądów jakie popłyną do każdego urządzenia podłączonego do skrzynki. Czyli np. halogeny 5 A, telefon do nawigacji 1,5 A, telefon do rozmów 1 A - dadzą prąd przez przekaźnik 7,5 A.

Tu masz przykładowy przekaźnik na 40 A z już wbudowaną diodą:

przekaźnik.jpg (14.76 KiB) Przejrzano 164 razy

Bardzo ważne dla takiego przekaźnika aby + był podłączony od strony styku 86 (12 V po stacyjce, np. od tej wtyczki grzanetek - odwrotnie niż na Twoim schemacie), a minus od strony styku 85 (prosto do ramy motocykla). Wtedy dioda będzie spolaryzowana zaporowo. Jak podłączysz odwrotnie, przekaźnik nie zadziała, bo prąd to leniuch i popłynie cały przez diodę a nie przez cewkę zwierającą styki 30-87. To że się dioda może wtedy spalić i coś jeszcze to inny temat. Jak dioda się spali, że będzie rozwarcie (przerwa jakby jej nie było), to przekaźnik o dziwo zacznie działać, ale dioda już nie będzie zabezpieczać przed pikami napięcia z energii wyindukowanej w cewce przekaźnika. Jeśli dioda uszkodzi się na zwarcie, to zapewne poleci jakiś fabryczny bezpiecznik w motorze.