Jak zacząć jeździć offroad?

[damianKr]

Cześć,

Pytanie do głównie do osób, które wykorzystują swoje motocykle do jazdy poza asfaltem .

Coraz częściej ciągnie mnie w stronę offroadu. Ostatnio byłem w Bieszczadach i strasznie nabrałem ochoty, żeby trochę pojeździć poza asfaltem. Problem w tym, że nigdy nie jeździłem po takich terenach i kompletnie nie wiem jak zacząć...

Dla lepszej czytelności pytania podzieliłem na kategorie .

Sprzęt - czyli w co trzeba się zaopatrzyć, żeby rozpocząć przygodę z offroadem?
Posiadam Vstroma 650 w wersji XT z roku 2019 na standardowych oponach bridgestone. Tak, więc domyślam się że pierwszym zakupem będą opony, myślałem nad takimi https://www.oponeo.pl/model-opony-motoc ... -k60-scout K60 scout.

Umiejętności:
Nigdy nie jeździłem poza asfaltem i kompletnie nie wiem jak jeździć po offroadzie. Pytanie czy pójść na żywioł i samemu pojechać w teren i się uczyć samemu czy skorzystać z jakiś kursów? W mojej okolicy jest akademia enduro https://www.akademiaenduro.pl/ ale ceny dość wysokie no i kursy raczej dla fanboys BMW.

Wpływ opon kostkowych na jazdę po asfalcie:
Słyszałem, że po przesiadce na opony kostkowe najpierw trzeba się nauczyć na nich jeździć po asfalcie. Czy faktycznie jest taka różnica w prowadzeniu motocykla?
Czy po przesiadce ze standardowych opon bridgestone na opony przykładowo K60 scout odczuję różnicę na asfalcie, na gorsze w przypadku:
1. Prędkości i stabilności na autostradach (czy mogę zapomnieć o przelotach z prędkością 160 km/h?)
2. Przyczepności na asfalcie na suchym jak i mokrym?
3. Jak mocno można się złożyć w zakręcie?

Ostanie pytanie.
Gdzie i z kim jeździć:
Główna sprawa która mnie nurtuje to gdzie jeździć? Wiadomo po asfalcie nie ma takich problemów, biorę motocykl i jadę a trasy offroad? Przecież nie pojadę jakiemuś rolnikowi orać pola, czy uciekać przed leśniczymi po lasach. Wiecie, chciałbym pojeździć offroad, ale jeśli dostęp do tych tras jest tak ubogi że uda mi się wyjechać raz na rok to raczej słaby deal.
Plus towarzysztwo, mówią żeby lepiej nie jeździć samemu na ciężkich motocyklach w terenie, czy coś w tym jest? Osobiście nie znam nikogo kto jeździłby w terenie więc trochę klapa.

Dzięki za pomoc.

[PiotrEm]

Gorąco polecam wziąć choćby godzinkę szkolenia na krosie na motocyklu organizatora szkolenia. Niczym nie ryzykujesz, a dowiesz się, że to zupełnie inna bajka. Ja odbyłem 2h szkolenia (jazd było 3x 20 minut), byłem wyczerpany (inna sprawa, że upał był na 32 st. w cieniu), ale warto było. Dojazd na tor drogą szutrową, pełno luźnych kamieni. Ledwo dojechałem chwiejnym stylem, instruktor dawno mi uciekł. Powrót tą samą drogą, zapieprzałem równo za instruktorem.
No i fakt - bez opon offroadowych to nawet nie podchodź. Co prawda cross to nie off, ale pomyśl też o solidnych butach. Resztę się wyklepie

[Lędziniok]

Samemu sie nie jezdzi, nawet doswiadczeni wiedza ze przy dużej wywrotce mozesz zostac pod motocyklem, nie mowiac o lesie. Kolega tak przelezal 2 godziny nieprzytomny. Zawsze bardziej doswiadczony kolega podpowie ci co robisz nie tak i jak poprawic styl jazdy.

[Antyks]

To może pociągnijcie temat i polećcie dobre firmy szkoleniowe.
Ze 2 lata temu chciałem zorobić szkolenie off dla forum, ale nie było chętnych.

[August]

Polecam szkolenie "Motopomocni".

[Struna]

To może pociągnijcie temat i polećcie dobre firmy szkoleniowe.
Ze 2 lata temu chciałem zorobić szkolenie off dla forum, ale nie było chętnych.

BiwakOff

A do autora - jak jesteś z okolic Krakowa ( a chyba jesteś ) to możemy się spiknąć na leciutki off, to i owo mogę przekazać.

[damianKr]

Gorąco polecam wziąć choćby godzinkę szkolenia na krosie na motocyklu organizatora szkolenia. Niczym nie ryzykujesz, a dowiesz się, że to zupełnie inna bajka.

Dobry pomysł, pojeździć trochę w terenie na czymś lekkim. Poszukam jakiegoś kursu crossowego w okolicy.

Polecam szkolenie "Motopomocni".

Fajne szkolenia w szczególności podoba mi się to w Bieszczadach, ale już nie mają miejsca... szkoda.

A do autora - jak jesteś z okolic Krakowa ( a chyba jesteś ) to możemy się spiknąć na leciutki off, to i owo mogę przekazać.

Tak jestem z Krakowa. Byłoby super pojeździć z kimś kto już jeździł poza asfaltem, więc jeśli masz wolny czas to chętnie wyskoczę na off dla początkujących . Widzę, że jesteś ze Skawiny, są u nas w okolicy jakieś tereny gdzie można legalnie i bez ryzyka nadziania się na linkę pojeździć motocyklem?

Czy powinienem się już zaopatrzyć w opony kostkowe? Te k60 będą Ok? Poza oponami to pewnie dobrze się wyposażyć w wysokie buty typu adventure?

Ze 2 lata temu chciałem zorobić szkolenie off dla forum, ale nie było chętnych.

To może w tym roku byłoby więcej chętnych? .

[Struna]

Koło Skawiny jest trochę fajnych miejsc, od całkiem prostych do nieźle wymagających.
Opony - na początek, po jakimś szuterku to na szosówkach spokojnie dasz radę, jak będziesz chciał coś więcej to dobrze by już mieć coś chociaż szacowane jako 80 / 20 On/off-road (np Anakee 2 Metzeler Tourance itp )
Wszystko zależy w jakim dalej kierunku będziesz chciał podążyć.

Buty - dobrze żeby kostkę trzymało i żeby przy palcach nie były jakieś miękkie, bo jak jakiś kamień spod koła poleci Ci akurat w stronę stopy, to może zdrowo zaboleć. Docelowo dobrze mieć wyższe, żeby też goleń chronić, ale wszystko w swoim czasie.
Mnie się zdarzało nawet i w takich lekko za kostkę przewiewnych jeździć, choć pewnie nie jest to szczyt rozsądku

[damianKr]

Ok, wstrzymam się z kupnem opon. Skoro mówisz, że na szosowych mogę już coś pojeździć to poczekam i sprawdzę, czy w ogóle mnie to zainteresuje.
Posłuchałem również rad powyżej i w sobote idę na szybki kurs jazdy enduro. Szkolenie na lekkiej maszynie 125cc szkoły tak więc można ćwiczyć bez obaw o zniszczenie własnej maszyny.

Buty - dobrze żeby kostkę trzymało i żeby przy palcach nie były jakieś miękkie, bo jak jakiś kamień spod koła poleci Ci akurat w stronę stopy, to może zdrowo zaboleć. Docelowo dobrze mieć wyższe,

Buty mam standardowe motocykl za kostkę, ale nie są to typowe wysokie buty typu advencher. Jak mi się spodoba offrad i będę chciał w to brnąć dalej to zakupię buty.

A jeśli chodzi o trasy offroad to gdzie można jeździć? Skąd bieżecie trasy? Rozumiem, że nie można sobie od tak zjechać z drogi do lasu... ?

@Struna to może jakoś w przyszłym tygodniu zgadamy się na jakiś lekki offroad oczywiście jeśli masz czas.

[crimson]

Posłuchałem również rad powyżej i w sobote idę na szybki kurs jazdy enduro. Szkolenie na lekkiej maszynie 125cc szkoły tak więc można ćwiczyć bez obaw o zniszczenie własnej maszyny.

Gdzie się zapisałeś, jeśli możesz się podzielić informacją?

[damianKr]

Gdzie się zapisałeś, jeśli możesz się podzielić informacją?

Kurs u Tomasza Lorek z Małopolskiej Szkoły Motocyklowej - http://szkola-motocyklowa.pl/szkolenie-enduro-krakow/

Jak wygląda kurs i czy polecam to będę mógł napisać po sobocie.

-- edit --
Nie jestem do końca pewien czy Pan Tomasz nadal należy do MSM. Teraz chyba jest w szkole https://pl-pl.facebook.com/pg/enduro.fl ... e_internal

[czarny_gawron]

Ej no! Ja też, a też! Tak za dwa miesiące, co..?
Z ekonomicznego punktu widzenia lepiej kupić cały zestaw do off'u, niż szukać uniwersalnego 50/50. Czyli ciuchy, buty, kapcie. Zupełnie inne aspekty na czarny inne w terenie.
Co do tras, jeździsz szukasz całkiem sporo tego w okolicy Naszego miasta. Po wstępnych szutrach z Struną, może ugryźć trasę skody 4x4. Początek w kryspinowie, koniec w Zatorze. Na Scorpionach trial objechana bez gleby poziom oceniam jako 2 w skali do 10. Track dostępny na traseo.
Jest też Raba i kilometry wzdłuż brzegu...
Jeśli masz FB jest grupa motocykliści w krakowie adventure life. Oni praktycznie co wtorek ok 17;30 gdzieś lecą. Poziom zróżnicowany od wyjazdów na ciężkich enduro dla amatorów, po liście grupa śmierci zawsze jest info o poziomie wyjazdu.

Jak coś, to ja też chętnie gdzieś skoczę, jak tylko kostkę ogarnę

[Struna]

@Struna to może jakoś w przyszłym tygodniu zgadamy się na jakiś lekki offroad oczywiście jeśli masz czas.

Spoko, jak tylko pogoda nie odwali jakiegoś mega psikusa to możemy odwiedzić kilka miejscówek.

[warzyfko]

Posiadam Vstroma 650 w wersji XT z roku 2019 na standardowych oponach bridgestone. Tak, więc domyślam się że pierwszym zakupem będą opony, myślałem nad takimi https://www.oponeo.pl/model-opony-motoc ... -k60-scout K60 scout.

Wpływ opon kostkowych na jazdę po asfalcie:
Słyszałem, że po przesiadce na opony kostkowe najpierw trzeba się nauczyć na nich jeździć po asfalcie. Czy faktycznie jest taka różnica w prowadzeniu motocykla?
Czy po przesiadce ze standardowych opon bridgestone na opony przykładowo K60 scout odczuję różnicę na asfalcie, na gorsze w przypadku:
1. Prędkości i stabilności na autostradach (czy mogę zapomnieć o przelotach z prędkością 160 km/h?)
2. Przyczepności na asfalcie na suchym jak i mokrym?
3. Jak mocno można się złożyć w zakręcie?

Nie kupuj Scoutów. To plastikowe wyprawówki których przeznaczeniem jest np. zawieźć Cię w Pamir i spowrotem. Ich jedyną zaletą jest trwałość, reszta to kompromisy. Kup Mitasy E07+. Wytrzymają niewiele mniej przebiegu niż Scouty, przeloty 150-160 bez problemu (chociaż to koniec ich indeksu prędkości), względnie ciche jak na rzeźbę bieżnika, nie miałem na nich żadnej niespodzianki na suchym ani mokrym asfalcie, spokojnie będziesz mógł je zamknąć. Z tą nauką bym nie przesadzał, 200 zróżnicowanych km od kwadrata do coraz bardziej luźnej postawy i zrozumiesz o co chodzi ("wpadanie" w złożenie przy przejściu na zewnętrzne kostki, pływanie tyłu na wzdłużnych nierównościach, nieco dłuższa droga hamowania awaryjnego, etc...).

Sprzęt - czyli w co trzeba się zaopatrzyć, żeby rozpocząć przygodę z offroadem?

Zmień opony. Jeśli możesz to zrobić przed pierwszym wjazdem na szutry to super, jeśli nie to nie czekaj tylko zaczynaj na fabrycznych. Zdemontuj gumy z podnóżków, zapewni Ci to odpowiednią stabilność w postawie stojącej.

Ustaw moto na stopie centralnej i wyreguluj pod stójkę:
- prawy but płasko na podnóżku, dźwignia hamulca tuż pod podeszwą
- dźwignia zmiany biegów operowalna w obie strony na stojąco
- sprawdź czy nie garbisz się sięgając na stojąco do kierownicy (nogi delikatnie ugięte w kolanach, stopy płasko środkową częścią na podnóżkach), najprawdopodobniej tak więc podnieś ją obracając do góry, następnie popraw klamki (skieruj 10-20 stopni w dół od poziomu) i lusterka. Przed regulacją kierownicy zaznacz sobie markerem poziom początkowy żeby łatwo do niego wrócić. Nie podnoś kierownicy powyżej punktu w którym jej pierwsze zagięcie stworzy prostą linię z lagami przednich amortyzatorów.
- jeśli utwardzałeś zawieszenie to wyreguluj bardziej na miękko
- pomyśl o bocznych tankpadach żeby chwyt zbiornika kolanami był pewniejszy

Umiejętności:
Nigdy nie jeździłem poza asfaltem i kompletnie nie wiem jak jeździć po offroadzie. Pytanie czy pójść na żywioł i samemu pojechać w teren i się uczyć samemu czy skorzystać z jakiś kursów? W mojej okolicy jest akademia enduro https://www.akademiaenduro.pl/ ale ceny dość wysokie no i kursy raczej dla fanboys BMW.

Weź udział w kursie ale nie czekaj na jego skończenie z pierwszą wyprawą poza asfalt. Skręcaj z asfaltu w boczne drogi aż znajdziesz jakiś kilkukilometrowy odcinek szutru. Wyłącz ABS w tylnym kole i ustaw kontrolę trakcji na jakiś środkowy poziom. Rusz, stań na podnóżkach (!!!), nogi delikatnie ugięte w kolanach, kostki przy korpusie motocykla, ręce luźno na kierownicy, klamki . Patrz daleko przed siebie skanując teren, rozbujaj się do 40-50 km/h i zauważ jak moto stabilizuje się przy tej prędkości. Nie inicjuj skrętu kierownicą, zamiast tego naciskaj stopami na podnóżki i obserwuj jak to wpływa na przebieg skrętu. Ciesz się trzeszczeniem szutru w który wżera się Twoje przednie koło. Odpowiednia proporcja funu do bezpieczeństwa jest w okolicach 70 km/h, nie rozpędzaj się powyżej tej prędkości. Sprawdź jak działa hamowanie tylnym kołem, aż do jego zablokowania (wyłączony ABS). Delikatnie z przednim hamulcem, dupa do tyłu kiedy go używasz. Pracuj kolanami i balansuj ciałem wjeżdżając w nierówny teren, obserwuj jak to wpływa na dynamikę, moto ma tańczyć pod tobą wybierając nierówności a cały układ skompensowany Twoimi ruchami stabilnie sunąć do do przodu.

Ostanie pytanie.
Gdzie i z kim jeździć:
Główna sprawa która mnie nurtuje to gdzie jeździć? Wiadomo po asfalcie nie ma takich problemów, biorę motocykl i jadę a trasy offroad? Przecież nie pojadę jakiemuś rolnikowi orać pola, czy uciekać przed leśniczymi po lasach. Wiecie, chciałbym pojeździć offroad, ale jeśli dostęp do tych tras jest tak ubogi że uda mi się wyjechać raz na rok to raczej słaby deal.
Plus towarzysztwo, mówią żeby lepiej nie jeździć samemu na ciężkich motocyklach w terenie, czy coś w tym jest? Osobiście nie znam nikogo kto jeździłby w terenie więc trochę klapa.
Dzięki za pomoc.

Aplikacja Osmand, trasa rowerowa, w opcjach zaznacz "preferuj drogi nieutwardzone". Zawracaj jeśli uznasz że odcinek będzie dla Ciebie zbyt trudny i jedź do następnego. Dostęp do dróg nieutwardzonych (czyli tego co nazywasz "offroad") jest bogatszy niż w Twoich najśmielszych marzeniach

W miarę możliwości nie jeździj sam ale też bez przesady, w suchy dzień na szutrach spokojnie możesz sam potrenować.

Powodzenia i have fun!

[Struna]

Odpowiednia proporcja funu do bezpieczeństwa jest w okolicach 70 km/h, nie rozpędzaj się powyżej tej prędkości.

Komuś kto zaczyna sugerujesz pod 70 km/h poza twardym ? Chcesz gościa mieć na sumieniu ?

[warzyfko]

Odpowiednia proporcja funu do bezpieczeństwa jest w okolicach 70 km/h, nie rozpędzaj się powyżej tej prędkości.

Komuś kto zaczyna sugerujesz pod 70 km/h poza twardym ? Chcesz gościa mieć na sumieniu ?

Spóźniłeś się o jakieś 20 lat. Wtedy pewnie ekscytowałbym się taką manipulacją i zaczął krzyczeć że powinieneś jeszcze kilka razy przeczytać mój post ze zrozumieniem albo świadomie wycinasz kawałek wypowiedzi z kontekstu jak podrzędny populista.

Chcesz sensacji? Mam dla Ciebie gotowy przepis: załóż fake konto, napisz że kolega powinien zacząć od zjechania z asfaltu i rozpędzenia się do 70km/h a następnie skomentuj ten post ze swojego konta tak jak to zrobiłeś powyżej. Wtedy unikniesz kompromitacji.

Moją wypowiedź osądzi ilość podziękowań. Jestem pewien że i Ty znalazłeś w niej coś dla Ciebie nowego i pomocnego. Na zdrowie!

[motif]

Jak chcesz zacząć jazdę w terenie to zjedź w pierwsza lepszą polna drogę i już zacząłeś.
Jak się nie zrazisz jak większość pierwszymi glebami, które są nieuniknione to wtedy radzę zmienić motocykl i forum....
zarówno jedno jak i drugie się nie nadaje do trenowania prawdziwego off-roadu, bo szutry to nie off-road

p.s.
Wbrew temu co wielu radzi prawda jest taka że w terenie się jeździ głownie samemu, czasami w dwójkę
więc ochraniacze, komórka przy sobie, dobre wysokie buty itp są konieczne.

[Struna]

Odpowiednia proporcja funu do bezpieczeństwa jest w okolicach 70 km/h, nie rozpędzaj się powyżej tej prędkości.

Komuś kto zaczyna sugerujesz pod 70 km/h poza twardym ? Chcesz gościa mieć na sumieniu ?

Spóźniłeś się o jakieś 20 lat. Wtedy pewnie ekscytowałbym się taką manipulacją i zaczął krzyczeć że powinieneś jeszcze kilka razy przeczytać mój post ze zrozumieniem albo świadomie wycinasz kawałek wypowiedzi z kontekstu jak podrzędny populista.

Chcesz sensacji? Mam dla Ciebie gotowy przepis: załóż fake konto, napisz że kolega powinien zacząć od zjechania z asfaltu i rozpędzenia się do 70km/h a następnie skomentuj ten post ze swojego konta tak jak to zrobiłeś powyżej. Wtedy unikniesz kompromitacji.

Moją wypowiedź osądzi ilość podziękowań. Jestem pewien że i Ty znalazłeś w niej coś dla Ciebie nowego i pomocnego. Na zdrowie!

Ty dobrze się czujesz ? Czy coś Ciebie gdzieś uwiera ?
To Twoje słowa i wcale nie wyrwane z kawałka zdania, to jest całe jedno zdanie.

Czy skorzystam z Twojego opisu - spóźniłeś się i kilka lat, ale może ktoś skorzysta.
Prędkości jakimi operujesz to raczej jak już się sporo wjeździsz i pokonasz to co najwięcej blokuje - strach.
Gleba przy takiej prędkości ( a przecież o glebę w terenie nietrudno ) raczej bez szwanku nie będzie.

[warzyfko]

Komuś kto zaczyna sugerujesz pod 70 km/h poza twardym ? Chcesz gościa mieć na sumieniu ?

Spóźniłeś się o jakieś 20 lat. Wtedy pewnie ekscytowałbym się taką manipulacją i zaczął krzyczeć że powinieneś jeszcze kilka razy przeczytać mój post ze zrozumieniem albo świadomie wycinasz kawałek wypowiedzi z kontekstu jak podrzędny populista.

Chcesz sensacji? Mam dla Ciebie gotowy przepis: załóż fake konto, napisz że kolega powinien zacząć od zjechania z asfaltu i rozpędzenia się do 70km/h a następnie skomentuj ten post ze swojego konta tak jak to zrobiłeś powyżej. Wtedy unikniesz kompromitacji.

Moją wypowiedź osądzi ilość podziękowań. Jestem pewien że i Ty znalazłeś w niej coś dla Ciebie nowego i pomocnego. Na zdrowie!

Ty dobrze się czujesz ? Czy coś Ciebie gdzieś uwiera ?

o, widzę że "zaorane", jak to mawia młodzież, zabolało. Sorki

To Twoje słowa i wcale nie wyrwane z kawałka zdania, to jest całe jedno zdanie.

Znów mnie z kimś mylisz, co potwierdza jedną z moich powyższych tez. Nigdzie nie stwierdziłem że coś wyrywasz z kawałka zdania.

Czy skorzystam z Twojego opisu - spóźniłeś się i kilka lat, ale może ktoś skorzysta.

Myślę że nie może a na pewno. Myśle też że i Ty skorzystałeś. Na zdrowie!!!

Prędkości jakimi operujesz to raczej jak już się sporo wjeździsz i pokonasz to co najwięcej blokuje - strach.
Gleba przy takiej prędkości ( a przecież o glebę w terenie nietrudno ) raczej bez szwanku nie będzie.

Zdumiewasz mnie. Kolega który zadał pytanie jest przytomny i poukładany, zobacz jak skonstruował swojego posta. Dostał to o co zapytał - metodyczny przepis na rozpoczęcie przygody poza asfaltem w postaci "zaprawy szutrowej". Mnie jak powinieneś skonstatować też jeszcze Alzheimer omija a Ty idziesz w zaparte w tępawą polemikę ze mną, wyposażony w liche argumenty.

Patrz mnie na usta:
- nikt o zdrowych zmysłach na podstawie mojej wypowiedzi nie wjedzie 70 czy nawet 50 km/h w błoto czy kopny piach bo rozmawiamy o pierwszych krokach na szutrze
- spokojnie można operować prędkościami o których piszę stosując się do wszystkiego co napisałem w swojej wypowiedzi oraz posiadając zdrowe zmysły. Podpisuję się oburącz pod każdym słowem.

Kropka.

[motif]

warzyfko, a mama wie że jesteś poza domem?